obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Пт окт 23, 2026 5:16 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 10:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
В Киеве продолжается скандал вокруг российских политологов и русского языка
15.11.07 11:41


Киев, Ноябрь 15 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Неожиданное продолжение получил вчерашний скандал, когда во время конференции, посвященной российско-украинским отношениям, представитель МИД Украины демонстративно отказался переходить на русский язык, несмотря на просьбы российских политологов, присутствовавших в зале.

Профессор политологии Андраник Мигранян, который и требовал от украинского чиновника перейти на русский язык, вечером в среду был приглашен на прямой эфир одного из наиболее рейтинговых украинских телеканалов «1+1». Оппонентом Миграняна в студии выступал украинский политолог Олесь Доний, недавно избранный в депутаты парламента по спискам пропрезидентской «Нашей Украины – Народной самообороны».

Примечательно, что во время эфира с Миграняном ведущая и его оппонент Доний также демонстративно говорили на украинском языке, хотя сразу с начала гость из России предупредил, что не понимает мову.

Между тем, в своем выступлении Мигранян сравнил Украину с блудной женщиной, чем вызвал явное раздражение у ведущей.

«Зачем бежит жена из дома мужа, который всем ее обеспечивает? Для того, чтобы побежать сразу в постель другого, что ли? Не успела Украина слезть с постели Советского Союза, сейчас хочет влезть в постель Брюсселя или Вашингтона», – сетовал Мигранян.

«Ну, это дело каждого», – пыталась оправдать свою страну киевская журналистка..

«Мы начинаем думать об Украине как о женщине легкого поведения…», – вновь констатировал российский политолог.

«Скажите пожалуйста, а вот то, что у вас называется «президентские выборы», это как-то повлияет на российско-украинский Договор о сотрудничестве?» – ведущая перешла в наступление, намекнув на отсутствие демократии в России.

«Россия вообще забыла про этот Договор, он не играет никакой роли во внутренней политике России», – ответил Мигранян.

«Забыла из-за Черноморского флота?» – ведущая продолжала наступать, явно обвиняя Россию в желании оставить свой флот в Крыму после 2017 года.

«В договоре совершенно неприемлемые условия относительно ЧФ записаны. Многие российские политики, аналитики и военные эксперты считают, что весь Севастополь должен быть базой российского Черноморского флота», – сказал гость из Москвы.

«Это Андроник Мигранян еще взвешенно говорит, потому что мне сегодня довелось услышать, что Украина – это Россия… Экспансионистские настроения среди российской элиты существуют, но со временем их станет меньше… Для дружественных отношений нам нужно, чтобы Черноморский российский флот перешел на свою родину, то есть, в Россию», – подключился к дискуссии «нашеукраинец» Олесь Доний.

Мигранян в ответ тут же обвинил украинского депутата в юношеском максимализме.

«Мне очень грустно, что украинские молодые политики не следуют моим студентам. Если я их поправляю, то они обычно после этого не повторяют свои ошибки. Я уже сегодня за круглым столом поправил вас: «не надо передергивать». И там была такая дискуссия. Кучма написал книгу «Украина – не Россия». Но он не сказал, что такое Украина. Так вот, до тех пор, пока украинцы не объяснят всем и нам, что они – это что-то другое, значит, мы вольны воспринимать Украину как Россию», – сказал профессор.

«Вот в таком вот духе у нас воспитывают украинских граждан в Севастополе, где Украина разрешила открыть 10 российских университетов», – пожаловался Доний ведущей.

«А в России есть украинские университеты? Есть ли, кроме украинского посольства в России, какая-нибудь организация вроде Института стран СНГ?» – тут же по-украински поинтересовалась ведущая у Миграняна.

«Я не понимаю, что вы говорите», – российский политолог еще раз напомнил, что просил говорить по-русски.

«Если вы откроете какой-нибудь филиал украинского университета или института, думаю, что у вас никаких проблем не будет. Главное, чтобы вы немного денег выделили и открыли. Законных препятствий никаких», – сказал Мигранян после того, как ведущая переспросила на русском.


© 2007, «Новый Регион – Киев»




Чиновники МИД Украины снова поругались с российскими политологами из-за русского языка
14.11.07 14:04 обсудить в форуме версия для печати карманная версия
Чиновники МИД Украины снова поругались с российскими политологами из-за русского языка

Киев, Ноябрь 14 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Очередной скандал из-за русского языка произошел сегодня на заседании круглого стола в Киеве, где обсуждались российско-украинские отношения. Присутствующие на мероприятии российские политологи потребовали от представителя МИД Украины вести свое выступление на русском языке, однако украинский чиновник демонстративно отказался.

Конфликт возник после того, как на трибуну поднялся официальный представитель МИД Украины Олег Семенец и начал свое выступление на украинском языке, хотя предыдущие ораторы выступали на русском, учитывая, что в зале находятся политологи, приехавшие из Москвы.

«Говорите на русском, или где перевод?» – неожиданно прервал Семенца российский политолог Андроник Мигранян, находившийся в зале, однако украинский чиновник продолжал свое выступление на украинском.

«Это маразм!» – вновь послышался выкрик из зала, после чего представитель МИД Украины остановился и перешел на русский язык.

Семенец пояснил, что он является официальным лицом, находится в своей стране, а поэтому «было бы странным», если бы он говорил по-русски.

После этого чиновник МИД Украины продолжил свое выступление на украинском языке, однако часть российских политологов вышла из зала, чтобы выразить свой протест в интервью киевским журналистам.

«Они стоят на своем, им наплевать, что их не понимают. Это – абсолютно варварское поведение. Украину нельзя назвать демократической страной с точки зрения равноправия русскоязычных и украиноязычных общин. У них должны быть равные права», – сказал российский политолог Сергей Марков, член «Единой России».

Его поддержал и украинский коллега – политолог Владимир Корнилов.

«Это – уже не первый случай, когда украинские чиновники из МИДа не хотят демонстративно переходить на общедоступный русский язык, хотя это является признаком вежливости в дипломатических кругах. В то же время, когда в Киеве проходил саммит ГУАМ, все чиновники МИД Украины – Борис Тарасюк, Владимир Огрызко, запросто говорили на русском языке, все выступления велись на русском. Они считают, что на русском языке можно говорить с Грузией, Азербайджаном, но только не с русскими коллегами», – подчеркнул Корнилов.


© 2007, «Новый Регион – Киев»

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 10:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
С Миграняном можно говорить на китайском. Он кроме себя любимого никого и ничего слушать не желает. В официальной обстановке сказать "это маразм". Поведение ребенка...
Ситуация откровенно любопытная. Например, зная украинский и русский легко понять белорусский, чуть сложнее обстоит дело с болгарским, но простые вопросы понятны.
А присутствие в зале переводчика должно было быть обговоренно заранее. Скорее, это демонстрация неприязни лично к Миграяну. Этакий показушный способ подчеркнуть свое пренебрежение... Тоже ребячество. Изобрели бы более изящный способ поиздеваться над ним лично..., а вызывать всплески эмоций таким образом - не изящно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 11:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Не не изящно, а меленько и низенько. Вульгарненько. Весьма, извините, по-хохляцки, - эдакая местечковость на официальном уровне.

На мой взгляд приличный человек, зная язык собеседника и зная его незнание другого языка ("а сразу с начала гость из России предупредил, что не понимает мову"), так себя вести не будет, это поведение дешёвки...

Я не видел передачи, однако судя по статье, "маразм" выкрикнул не Мигоян, а кто-то из зала...

Хотя я согласен с теми людьми, которые покинули зал - общаться с такими как Доний, ведущая, чиновник МИД - ниже достоинства приличного человека.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 1:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Вульгарненько? Не сказала бы. Чувствуется, что Мигранян вызывает раздражение. Каковы отношения были между всеми участниками событий ранее - не известно...
Конечно, принято, если ты знаешь язык собеседника, а он твой - нет, переходить на тот язык, который удобен для ВЗАИМОПОНИМАНИЯ. В случае, если цели достигнуть это самое взаимопонимание нет, то и необходимости в расшаркивании тоже.
Мне при совке еще, при приеме док-тов в уч. заведение, пожилой дядечка предложил в несколько резкой форме, перейти на украинский. Т.к. он старше, и первым начал со мной разговаривать на укр. языке. Он указал мне на то, что мое поведение это выражение неуважения к его положению и возрасту. Вот так. По сути у него не было права обходиться столь нелюбезно с незнакомым ему человеком. Но тем не менее, заставил призадуматься о том, что язык знать надо.

А Вы считаете Миграняна вполне приличным человеком? У него может быть какое-то достоинство, которое он самоопределил, и относительно этого самовлюбленного самодостоинства и выстраивает свою линию поведения. Чем раздражает окружающих и провоцирует их на эти детские выпады... Собственно, история яйца выеденного не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2007 5:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
А при чём тут личность Миграняна??? Речь идёт о гаденьком поведении и о неприличности человеков - его собеседников с украинской стороны.

nata писал(а):
Мне при совке еще, при приеме док-тов в уч. заведение, пожилой дядечка предложил в несколько резкой форме, перейти на украинский. Т.к. он старше, и первым начал со мной разговаривать на укр. языке. Он указал мне на то, что мое поведение это выражение неуважения к его положению и возрасту. Вот так. По сути у него не было права обходиться столь нелюбезно с незнакомым ему человеком. Но тем не менее, заставил призадуматься о том, что язык знать надо.


Вы мешаете в один компот разные вещи: язык знать надо и некультурное поведение дядечки. >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2007 10:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Вы проигнорировали мое предположение, что именно Миграян своим несносным поведением вызвал ответную реакцию.
Похожая ситуация вышла в недавнем прошлом с Огрызко. Он отказался переходить на русский язык, чем вызвал бюрю в стакане воды. Но потом пояснил, чем было вызвано его поведение. Я с его объяснением согласна. И поступила бы так же. Это был ответ на откровенную провокацию.
Собственно, не вижу в этих ситуациях криминала. Хотят - говорят на укр., хотят - на русском. Кому что нравится. Только переводчиками не плохо бы обзаводиться вовремя. Или обговаривать эти пункты заранее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2007 10:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
nata писал(а):
Вы проигнорировали мое предположение, что именно Миграян своим несносным поведением вызвал ответную реакцию.


Потому, что оно никак не опревдывает поведение людей, прекрасно знающих русский, прекрасно знающих, что Миграян не знает украинского, тем не менее продолжающих говорить на украинском. Это меленько, низенько и вульгарненько. И переводчики в данном случае абсолютно не при чём. Поскольку абсолютно не нужны.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 6:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Я знаю о Ваших предпочтениях и убеждениях в языковом вопросе. Тем не менее, "...меленько и низенько. Вульгарненько. Весьма, извините, по-хохляцки, - эдакая местечковость на официальном уровне. "; "...меленько, низенько и вульгарненько" - не слишком уж настойчиво звучит уничижительный мотив?
Не стоит так раздражаться по совершенно пустяковому поводу. Пусть мстят друг другу как хотят. Уровень интеллекта и моральных принципов политиков что с российской, что с украинской стороны совершенно одинаковы. И к превеликому сожалению, ожидать от них красивых поступков и разумных действий абсолютно бессмыслено.
Или Вы так не считаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 10:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Цитата:
не слишком уж настойчиво звучит уничижительный мотив?


Нет, ибо не уничижителен, но адекватен.

Я не раздаражаюсь, я омерзяюсь! >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB