obshalka

Я сомневаюсь ...

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...

Не-а, лавина - это как раз КОНТРОЛИРУЕМОЕ ЯВЛЕНИЕ. Ее контролирует температура воздуха, влажность, рельеф местности, сила земного тяготения, колебания земной поверхности и прочие факторы. Не бывает лавин, которые идут против силы тяжести.

Еще раз повторяю: дабы "нажать на Киев", этой самой "шахтерской лавине" нужно сначала ОРГАНИЗОВАТЬСЯ. Это смешно, когда "лавина" представляет собой 20 человек. Нужна МАССОВОСТЬ, а для ее достижения нужно выработать ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. Понимаете, в чем фишка? Да, все недовольны, НО КАЖДЫЙ НЕДОВОЛЕН СВОИМ, ЛИЧНЫМ, КОНКРЕТНЫМ. Причем: чем больше нужно собрать в толпу "недовольных", тем больший "зоопарк" наблюдается в предметах недовольства.

Так вот: эти ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ невозможно выработать до тех пор, пока кому-то конкретно (одному человеку или небольшой группе людей) не будет поручено их СФОРМУЛИРОВАТЬ... ОТ ИМЕНИ И ПО ПОРУЧЕНИЮ. А также донести их до сведения тех, кому требования предъявлены. Не говоря уж об элементарном управлении большим скопищем людей. Кто-то ведь должен говорить: куда идти, что кричать, что можно и что нельзя делать и т.п. Понимаете, в чем фишка тут? А вот в чем: кто-то в толпе будет УКАЗЫВАТЬ, РАСПОРЯЖАТЬСЯ, а все остальные будут ПОДЧИНЯТЬСЯ. Ибо, если подчиняться НЕ БУДУТ, то и БОЛЬШОЙ ТОЛПЫ ТОЖЕ НЕ БУДЕТ. Значит, С САМОГО НАЧАЛА в толпе будет выделена своего рода "АРИСТОКРАТИЯ ТОЛПЫ".

Ну вот. Ее и купят. Потом, после покупки, аристократия прикажет толпе разойтись. И толпа повинуется, ибо факт купли НА ТОТ МОМЕНТ не будет установлен, толпа НА ТОТ МОМЕНТ будет верить своим "аристократам", равно как привыкнет ИМ ПОДЧИНЯТЬСЯ.

Сколько раз это было! И сколько еще раз повторится....

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.

Все мы сомневаемся. Однако, если проблема есть, ее нужно решать. Я предлагал несколько вполне конкретных путей. Вы также можете предложить свои варианты.

НА СЕГОДНЯ ситуация предельно ясная. Денег на "подъем региона" никто не даст. Ни правительство (они все никак не наедятся), ни бизнес (поскольку сие не несет никакой прибыли). Местному самоуправлению денег тоже не добавят (зачем же было так старательно прорываться в Киев, чтобы потом отдать бОльшую часть денег на места?). А раз не будет денег, то не будет и кина. Кому, как не Вам, это знать?

Итог? По-моему, он ясен: местному населению ничего не остается, кроме как разъехаться оттуда. Причем: чем быстрее они уедут, - тем лучше будет для них же. Я отлично помню 1 мая 1986 года, Чернобыль, Щербицкого на трибуне, - и переполненные поезда на киевском вокзале. Мои родители были примерными членами КПСС, но, К СЧАСТЬЮ, тогда они больше поверили учебнику физики, чем первому секретарю ЦК КПУ.

Точно так же и здесь. Власти могут годами заливать соловья, только люди обычно больше верят тому, что ВИДЯТ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ. Если 15 лет все лежит, предприятия стоят, батареи холодные, дороги разбитые и никто никому не нужен, ЕСЛИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВСЕ ЭТО ПЕРЕД ГЛАЗАМИ, - почему СЕЙЧАС это будет НЕ ТАК? Единственное, что могут сделать власти, - это помочь им поскорей оттуда убраться. Только это будут не наши власти...

Так что, на мой взгляд, надо СЕЙЧАС поставить точку в этой затянувшейся истории, чтобы ХОТЬ СЕЙЧАС обрезать эти зряшные надежды местных жителей.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.

Чужой вы не Нобелевскую не претендовали с такими заявлениями ? От чего же до сих пор гибнут люди ? Почему до сих пор наиболее распространенным методом "борьбы" с лавинами является деревянная табличка "ОПАСНО ! ВОЗМОЖНОСТЬ СХОДА ЛАВИН !" Вы уважаемый ,подменяете понятия "КОНТРОЛЯ И НАПРАВЛЕННОСТИ " на "УСЛОВИЯ ЛАВИНООБРАЗОВАНИЯ И СХОДА " Мы можем измерить температуру,влажность, исследовать рельеф...Но температура и влажность не может "КОНТРОЛИРОВАТЬ"
(Мы ее можем, а она процесс -НЕТ"!) Мы можем лишь спровоцировать сход,бросив камешек или громко хлопнув в ладоши...Но не факт ,что она сойдет и не факт ,что она сойдет в нужном направлении и не завалит самого "провокатора". Я не сильно запутанно ?
Вы только подтвердили САМИ ЖЕ мои слова что
"достаточно условий" (температуры ,влажности и т.п.)
Другими словами...
Лидер - не есть НЕОБХОДИМОСТЬ для данного процесса ! Достаточно (пардон) ДОСТАТОЧНЫХ условий !

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...

Что до моих сомнений то они касаются того ,что на ваш взгляд не подлежит сомнению...А именно,что будет как всегда...прийдут, побухАют и разъедутся...
ИМХО Не в этом случае ! Как только Западные хуторяне почуют, шо "Донецкие идут на Киев" тут же будет выставлен "кордон" ну ,а дальше возможны варианты вроде.."стенка на стенку" со всеми вытекающими....
А как решить и предотвратить...это уже тема другой диссертации..

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...

Чужой! Вы теоретик ! Попробуйте заставить кого то убраться ! Бла-бла-бла...Чужой в Киеве хреново ! В Одессе гораздо лучше ,а на Мальорке вааще шик ! Убирайтесь из Киева нафиг пожалуйста !....Куда-куда мне пойти ? То то же!
Гораздо разумней тема НБ...По сути вопрос не решается радикально (или вообще может не решиться),но определенное напряжение снимается,как собственно и доля ответственности с власти....

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...

Я специально выдержал паузу в несколько недель, чтобы вернуться к дискуссии.

Так что, где шахтеры?

Народу в Киеве тьма. Утром в метро впихнуться тяжко. Куча народу вечно куда-то бежит, торопится, опаздывает и не успевает. Пробки, аварии, заторы, менты с полосатыми палочками. Нацмены, америкосы, бомжи, депутаты,.... словом: ВСЕ ЕСТЬ. А вот шахтеров - тех нет.

Вы не поняли основного мессежда моих постов: ЧТО ОНИ - ШАХТЕРЫ - ТУТ ПОТЕРЯЛИ? Зачем им сюда ехать? Если на заработки - милости просим, мы всех привечаем. Если протестовать, - кому они будут выкатывать свои претензии? Мне? Прохожим на улице? "Своим" в Кабмине? А кто там теперь "свой" - Кинах или Яценюк?

Вы поймите: умная власть никогда ничего не запрещает... до тех пор, пока это не выходит за рамки уголовного кодекса. Пришли шахтеры и поставили палатки? Ну и что? Пускай сидят в палатках: месяц, три, полгода... Может, им нравится так жить: в палатках на киевском асфальте? Может, их киевский воздух привлекает? Может, они тут с девками местными подружились? Кто их поймет, если они такие загалочные....

До тех пор, пока они не громят магазины, не нападают на прохожих, не устраивают баррикады из трамваев, - они НИКОМУ ТУТ НЕ НУЖНЫ. Если они начнут делать такое, - они автоматически превратятся в уголовных элементов, с которыми следует поступать по уголовному кодексу. И вот В ЭТОМ СЛУЧАЕ киевляне понесут чай и бутерброды МЕНТАМ, при всем... саркастическом к ним отношении. А правительство отдаст ментам самый жесткий из возможных приказов, поскольку КИЕВ УЖЕ СТАЛ "ДОМОМ" ДЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА. А в собственном "доме", как известно, должен быть порядок.

Вот и вся премудрость. Это бывших и нынешних партсекретарей можно было напугать шахтерскими маршами. А нынче у нас свобода. Хотят маршировать? Да Бога ради... за собственный счет. Исчерпают "свой счет" - займутся поисками оплачиваемой работы. А с этим в Киеве пока что нормально.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.

Как не шла речь в моей статье, так и не идёт сейчас ни о каких походах на Киев. В 1989 г. распад начался с эррозии власти в регионах - Донбассе, Кузбассе, Прибалтике и т.п. Речь идёт о тенденциях, а не об акциях. Ваша позиция удивительно точно повторяет позицию киевских и московских начальников в те времена - демократия, гласссссность (сичас "свобода слова" ), люди имеют право... А по сути власть тогда просто не смогла найти место шахтёрским маршам в системе существующих тогда общественных отношений. Ждали, когда "пройдёт само". А авнгард-реакции не могут "пройти сами", поскольку это проявлние сложившейся природы вещей, не находящей социального обоснования. Это звоночек власти о том, что она не справляетца со своей работой. Люди у нас ужасно терпеливы и именно это качество приводит к накоплению возмущения до критической массы. Сейчас социологи говорят, что следующая "ррэволюция" в Украине возможна лет через 10-15, мол общество устало... Не согласен. "Ррэволюционировали" маргиналы Запада и Центра. Юг и Восток был против, но не более. Юг и Восток Киев не привлекает и не увлекает, никто оттуда в столицу особенно не рвёцца. Ситуация накаляется в самом Донбассе и её умело прибирает к рукам Юлька. И далеко не всё тихо и спокойно. "Залегли" три луганские шахты. Это из Киева кажецца "пусть их". К кому попали ходоки оттуда в Киеве? К Волынцу. У меня нет сомнений, что Волынец за год-два перехватит власть в профсоюзах, очень умно и тонко работает, а все бонзы профсоюзные наши проворовались вконец - брать можно голыми руками. Дальше понятно? А на счёт ВФ и Ко... Это для Донбасса всего лишь символ. Пока не появился другой, новый.