obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Пт окт 23, 2026 5:13 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2007 7:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Латинизация украинского – часть плана по разделу страны?
17.01.07 15:01

Киев, Январь 17 (Новый Регион, Елена Маргвелашвили) – Накануне нового года в Интернет в очередной раз появилась информация о готовящемся переводе украинского языка на латиницу. Об этом читайте в материале обозревателя РИА «Новый Регион» Елены Маргвелашвили.

Еще до нового года в Интернет появились сообщения о существовании некоей тайной комиссии по переводу украинского языка на латиницу, которую, якобы, курировал «недоуволенный» глава МИД Борис Тарасюк совместно с соратниками-депутатами из Народного Руха.

В комментарии «Новому Региону» представители Руха информацию о существовании такой комиссии категорически опровергли.

Однако история перевода украинского языка на латиницу на этом не закончилась. Через пару недель украинский сайт ОРД перепечатал статью «Kinecj «Velykoy Ukrainy» Дмитрия Киблицкого с сайта «Federativna Respublika Zahidna Ukraina».

Текст примечательный, и потому сразу привлек к себе внимание профессионалов. Свеженазначенный силовой вице-премьер Владимир Радченко усмотрел в нем угрозу национальной безопасности страны. Правда, опытный СБУ-шник отчего-то решил, что он написан по-польски. На самом же деле, это как раз та пресловутая латиница. Дмитрий Киблицкий довел идею, которая, как оказывается, давно бродит в галицийском интеллектуальном болоте, до логического конца. За что ему большое спасибо. Но вернемся к началу.

Впервые идея перевода украинского на латиницу возникла в середине 19-го века в Галиции, которая тогда входила в состав Австро-Венгрии. Тогда возникли ощутимые трудности при написании текстов так называемой старой кириллицей. В Восточной Украине, находившейся в составе Российской империи, эту проблему решили несколько раньше введением «гражданского шрифта». Впоследствии он проник и на Западную Украину. Однако прежде, чем это произошло, имели место попытки латинизировать славянский язык. Наиболее известная принадлежит Иосифу Лозинскому, автору «Грамматики малорусского языка» (1846 г.), чьи статьи о введении польской латиницы стали поводом для так называемой «азбучной войны» на Галичине, которая реально проявилась лишь в интеллектуальных дискуссиях.

Единственную попытку ввести латиницу административным путем в 1859 году предпринял Йозеф Йиречек, чех по национальности, который занимал должность секретаря австрийского министерства вероисповеданий и наук. Проект натолкнулся на многочисленные протесты, которые заставили министерство от него отказаться. В 1861 году идею введения латинской азбуки в ее чешском варианте выдвинул А.Кобылянский, а в западноукраинской периодике украинская латиница существовала по крайней мере до конца девятнадцатого столетия (известно, что в 1897 году во Львове на латинице выходила газета «Робітник»).

Упомянутый выше Дмитрий Киблицкий ссылается на некого пана Luczukа, который предложил словацкий вариант украинской латиницы. Разыскать информацию об этом проекте не удалось.

Логика поляков и австро-венгров в данном случае понятна. Необходимо было удержать заселенные славянами территории. Для этого предпринимались попытки максимально разрушить их ощущение идентичности с восточными украинцами. Ранее эту же цель преследовала Уния, то есть принятие украинцами католичества восточного обряда, чему последние, если верить Грушевскому, яростно сопротивлялись на протяжении нескольких веков.

Собственно здесь мы подходим к главному парадоксу общественного сознания Галичины – вечно оккупированной территории, вечно боровшейся за свою независимость. Из-за этого в голове у галичан некая каша: предпоследний оккупант им всегда милее последнего. Известно, что советские войска в 39-м году во Львове встречали восторженные толпы. А всего через несколько лет лидеры украинских националистов дарили цветы гитлеровцам, с которыми впоследствии воевали.

Бесконечная череда завоеваний закончилась в 1991 году, когда Украина стала независимой. И только тогда галицкая элита с удивлением для себя обнаружила, что на востоке никогда себя оккупированными не считали и особой радости от самостоятельности не испытывают. Это печальное открытие привело львовских интеллектуалов к мысли о том, что братьев-украинцев нужно отрывать от москалей более радикальными методами. И тогда вновь возникли идеи перехода на латиницу. Популярная газета «Поступ» и альманах «Й» стали публиковать часть материалов на этом странном языке.

Наивные интеллигенты похоже искренне не понимали, что, борясь с русским влиянием, они приближают раскол Украины, большая часть которой не так уж стремится «геть вид москалей». Поэтому сайт Дмитрия Кублицкого «Федеративная республика Западная Украина», пожалуй, наиболее адекватная попытка предложить латиницу именно той части Украины, которой она может быть воспринята.

Сайт открывается «Манифестом неравнодушного украинца». Приведу один абзац из этого текста, чтобы читатель понял, как трудно продираться к его содержанию:

«My ne xoczemo buty «razom z Rosiєju» u tomu sensi, u jakomu ce proponuєte vy. My niczogo ne maєmo proty togo, šob buty razom z Rosiєju u єdynij Europi – jakšo Rosija koly-nebudj stane її czastynoju. Ale buty «razom» z Rosiєju u budj-yaký inszý sposib – i tut my z vamy vže navczeni-perenavczeni istoriєju – kosztuє zanadto dorogo. My prosto ne možemo cjogo sobi dozvolyty. Czy možete ce dozvolyty sobi vy? Nexaj ce bude vaszym suverennym riszennjam».

Основная мысль манифеста сводится к необходимости Восточной и Западной Украины мирно разделиться, чтобы потом ходить друг другу в гости. К чести Кублицкого, он признает за своими «братьями и сестрами» права на языковой и геополитический выбор. Правда, удержаться от уничижительных комментариев в адрес восточноукраинской культуры он не смог.

В другом разделе сайта рассказывается о государственном устройстве будущей Федеративной республики. Ее столицу пан Кублицкий предлагает сделать в Галиче, отстроив этот маленький городок заново. Дряхлеющему красавцу-Львову дадут возможность разрушиться окончательно. ФРЗУ будет парламентской республикой без вооруженных сил. Языковой экспансии Москвы будет противопоставлена украинская латиница.

В дискуссионном разделе сайта можно ознакомиться с дружеской перепиской между автором и его «братьями из Донецка», которые радостно поддержали идею разделения. И, наконец, спецпроект «Кобзарь» предлагает вниманию стихи Шевченко, переписанные латиницей. Например:

Reve ta stogne Dnipr szyroký,

Serdytý viter zavyva,

Dodoly verby gne vysoki,

Goramy xvylju pidijma

Желающие могут присоединиться к этому безобразию и прислать свои варианты переводов.

Повторюсь, что данный подход кажется мне наиболее честным. Цивилизационно Западная Украина, действительно страшно далека и от России, и от Восточной Украины. И возможно в своем мире ей будет комфортней, чем с нами. Но любой радикализм чреват цепной реакцией.

Точно так же, как Россия сигнализирует о желательности принятия Украиной второго государственного языка, польские политики хотели бы видеть Украину в латинской зоне. Естественно оба соседа не договаривают. Но, к счастью, и там и там есть свои радикалы, пугающие откровенностью. Члены ЛДПР уже заявляли о своем желании видеть новые украинские губернии в составе Российской Империи. В свою очередь и в польской периодике появляются статьи о возможности прирастить восточные границы Галичиной. А так ли уж невозможен сговор сегодняшних оппонентов для раздела Украины?

Причем, на первых порах, раздел этот может быть и не до конца формализован. Например, как в случае с Молдавией. Аналогия тут полная: перешедшая на латиницу Молдова стремительно румынизируется, а Приднестровье расплачивается за поддержку России частью собственности.

© 2007, «Новый Регион – Москва»

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2007 11:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Бред. Не знаю, с чьей стороны. Никогда украинский язык не переведут на латиницу. Это неудобно будет читать. Язык изменится.
Даже смешно об этом думать. Какой-то энтузиаст развлекается, а "Новому Региону" ведьмы мерещатся :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2007 12:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
Все было БЫ смешно,если БЫ не было БЫ так грустно !
Ибо никогда н говори никогда !

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2007 8:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 12:48 pm
Сообщения: 149
Откуда: из Леса
Чего только не приснится ночью...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2007 12:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 4:05 pm
Сообщения: 446
... в Час Быка...

_________________
никогда не говори никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2007 11:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Дело в том, что я это прохожу на практике. Т.е. мне приходится читать некоторые укр. тексты, написанные лат-й (это не из принципа. Только необходимость. Ничего общего с политикой). Не удобно. Получается, что одну букву заменяешь двумя. Кому это может понадобиться? Если и будет 2% тех, кто не поленится вывернуть себе мозги на изнанку - в добрый путь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 11:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 2:01 pm
Сообщения: 461
Откуда: г. Кіевъ, Россійская Империя
Ната, бред - не бред, но это СЕРЪЕЗНО. Латинизация лоббировалась еще Донцовым в концепции "подалі від Москви". Это - одна из причин, по которым радикальные националисты мне глубоко противны.

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 5:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Есть такой галицкий журнал "Ї". Не знаю как сейчас, но раньше он с удовольствием принимал к публикации статьи латиницей.

Однако здесь я выступлю всем вам оппонентом: я против кирилицы. И очень жалею, что в 20-х годах не свершился переход на латиницу. >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 1:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Простите, Мефистофель, но не понимаю. А чем Вам кирилица не угодила?

Зорро, национализм, как заболевание. Вредит абсолютно всем, у многих вызывает неприязнь. Но ведь находятся люди. для которых это становится смыслом жизни. Пусть, как я уже написала, эти 2% неизлечимых переходят на лат-цу. Мне, надеюсь, от этого не будет ни холодно, ни жарко. Ведь нужны будут колоссальные средства для подобного перехода! Этих денег в стране нет. Значит и переживать не о чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2007 9:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
nata писал(а):
Простите, Мефистофель, но не понимаю. А чем Вам кирилица не угодила?


Вы только что упоминали о деньгах...

Вам ни разу не приходилось читать информацию в "кракозябрах"? Несовпадение кириличных кодировок и т.п....

Подумайте о том, сколько средств ПОСТОЯННО тратится на локализацию програмных продуктов. Средств, которые вполне можно было употребить на развитие этих самых продуктов. Кроме того, есть такое правило локализированного продукта: он заведомо глючнее.

ИМХО переход в 20-х на латиницу был бы идеален! Но и сейчас не поздно.

По поводу неудобств: очень быстро привыкается! Опыт имеется.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2007 10:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 4:05 pm
Сообщения: 446
По поводу сложности - дело привычки. Просто согласованное написание наших нелатинских буковок - проблем нет. Скока лет SMS-ки народ на латинице фигачит. С Мефистофелем согласен. Но!Практический переход - это действительно из области фантастики. ИМХО, в 20-х это могло выйти. Теперича - нет. Так что, данная тема - всего лишь повод для некоторых сил с двух сторон в очередной раз посотрясать воздух. И не более того.

_________________
никогда не говори никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2007 10:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Куст писал(а):
Практический переход - это действительно из области фантастики. ИМХО, в 20-х это могло выйти. Теперича - нет.


ИМХО как раз таки теперь, в эру информационных технологий и электронных носителей информации, это гораздо проще, чем в 20-х.

>;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2007 11:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 4:05 pm
Сообщения: 446
А про политику-то, про политику то вы забыли :wink: Тут и за меньшее у некоторых инфаркт микарда бывает (во-о-от такой рубец :cool: ) :crazy:

_________________
никогда не говори никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2007 10:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
:grin: Я и читаю информацию в "кракозябрах".
Меня попросили недавно русскую народную песенку, записанную латиницей, перевести в кирил-цу... Пришлось попросить оригинал в записи.
Напишите букву "ж" , или "я". Для "ж", например используют Z с "птичкой" над. А "я" изображается как ja . "Ы" - "y" .
Не могу сказать, что это удобно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2007 1:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Зачем изобретать велосипед? Есть давно уже стандарт транслита

http://www.translit.ru/classic/

неудобно вначале >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB