obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Пт окт 23, 2026 5:16 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2006 7:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
День защиты прав человека: нарушаются ли права русских на Украине?
08.12.06 19:39

Киев, Декабрь 08 (Новый Регион – Киев, Михаил Рябов, Сергей Уланов, Маргарита Ильина, Дмитрий Мамонтов) – 10 декабря – Международный день защиты прав человека. В канун этой даты «Новый Регион» поинтересовался, соблюдаются ли права русских и русскоязычных граждан на Украине?

Анна Герман, Партия Регионов, депутат Верховной Рады:

«Мне кажется, что на сегодняшний день каких-то кричащих нарушений прав русскоговорящих нет. Я бы сказала, что на Украине бывают случаи, которые можно квалифицировать как бытовой антисемитизм.

Например, в центре Киева еще можно купить антисемитскую литературу, и это, я считаю вопрос, над которым правозащитники должны очень серьезно задуматься. В последнее время были случаи избиения людей других рас, это очень небезопасные случаи. Если бы такие случаи переросли, не дай Бог, в тенденцию, то это было бы действительно небезопасно.

Но мне кажется, что сегодня каких-либо кричащих фактов нарушений прав русскоговорящих людей нет. Хотя бывают заявления депутатов с парламентской трибуны от «Нашей Украины», этим, например, грешит депутат Кензер, о том, что русскоговорящие депутаты не могут выступать на русском языке. Это тоже тревожные сигналы, поскольку мы живем в демократической стране, это фактически двуязычное государство.

Хотя Конституция гарантирует государственный статус украинского языка, но реально мы знаем, что граждане пользуются русским, равно как и украинским. Подобные заявления с трибуны парламента настораживают. Если бы я говорила по-русски, я бы восприняла их как дискриминацию.

Но на более высоком уровне от первых лиц государства никаких заявлений, которые бы настораживали, я не слышала. По крайней мере, я не помню такого».

Наталия Витренко, Прогрессивная социалистическая партия, Киев:

«На Украине грубейшим образом нарушается Большой договор о дружбе с Россией. В этом договоре есть специальная статья, в которой говорится, что стороны обязуются не проводить насильственную ассимиляцию – ни в языковой, ни в религиозной сфере и т.п.

Однако мы наблюдаем, что происходит грубейшее нарушение договора. Русскокультурное население не может учить своих детей на русском языке ни в дошкольных заведениях, ни в школах, ни в вузах. Идет их сокращение с каждым годом.

Идет вытеснение русского языка из документооборота. У меня просто море жалоб от людей, которые не понимают, о чем идет речь, когда их вызывают в суд и требуют вести на украинском языке процесс.

Растаптываются русские средства массовой информации.

Украину калечат, из Украины вытравливают родной русский язык, возникший в Киеве, создававшийся в Киевской Руси. Ни в одной другой стране нет примера такого издевательства над правами человека в области языка».

Виталий Корж, Блок Юлии Тимошенко, депутат Верховной Рады:

«Прав человека на Украине больше, чем у наших соседей в северо-восточном направлении. Что касается русскоговорящего населения, то это в целом надуманная проблема. У меня очень много друзей, которые говорят исключительно по-русски, но у нас нет противоречий, нет проблем, а есть глубокое взаимопонимание. Но мне приятно, когда мои русскоговорящие друзья переходят на украинский язык, изучают его.

Иногда это трудно, мне кажется, но через некоторое время они неплохо говорят по-украински. Мне это приятно. Я считаю и вижу по их поведению, что им тоже приятно на Украине говорить по-украински.

Мы ведем дела с русскоговорящими бизнесменами и с российскими компаниями, и этот бизнес очень успешный. Я, как народный депутат, работаю в комитете по международным делам. Я только за то, чтобы хорошие добрые отношения с нашими соседями развивались.

А то, что некоторые политики обостряют эти вопросы, то эти политики не имеют перспективы».

Юрий Сизенко, глава киевского городского комитета Коммунистической партии:

«Русскоязычное население ущемляется. Попытка сделать школы только украинскими не принесет пользу, ни русскому населению, ни тем украинцам, которые проживают на юге и востоке Украины.

Ситуацию можно было бы исправить, беря на вооружение опыт Швеции, где финское население составляет всего 10%, но, тем не менее, финский язык является вторым государственным. О введении второго государственного языка, судя по тому, как развиваются события в конфронтации между Секретариатом президента и Верховной Радой в лице коалиции, пока говорить рано.

Необходимость в принятии закона о втором государственном языке есть, но необходимых голосов пока нет. Надо ждать изменения ситуации, если Антикризисная коалиция добьется определенных экономических успехов, то нам проще будет находить сторонников в так называемой оппозиции».

Святослав Компаниец, правозащитная организация «Вера», Крым:

«Официальный Киев заявляет об отсутствии ксенофобии в Украине по принципу: «чем наглее ложь, тем это больше похоже на правду».

Русские в Крыму сталкиваются с украинизацией, уже не только школ и насильственной ассимиляцией молодежи, но и средств массовой информации, которые заставляют переходить на украинский язык.

Несмотря на приход к власти Партии Регионов, в Крыму растет число самозахватов земли. Причем, если самозахват совершает славянское население, то оно очень быстро несет наказание. Если же самозахват совершен элементами крымско-татарского народа, наказания они не несут.

Нарушается наше право выбора. Так произошло в 2004 году, когда на президентских выборах не были учтены результаты второго законного тура. Так произошло и в 2006 году, когда пропорциональная система выборов заблокировала создание в Крыму русской партии, которая могла бы участвовать в процессе по всей Украине.

Все это соответствует определению этноцида русского народа в Крыму. В ответ мы намерены проводить регулярные акции в защиту своих гражданских прав».

Геннадий Удовенко, блок «Наша Украина», депутат Верховной Рады:

«Если говорить о русском языке, то никакого ущемления в этом плане нет, и вообще, эти вопросы о русском языке – это все-таки больше предмет политических дискуссий, чтобы завоевать пиар. А в Донецке, Луганске, Днепропетровские как разговаривали на русском языке, так на нем разговаривают и сейчас.

Поэтому, я могу абсолютно честно сказать, что никакого притеснения русскоговорящего населения на Украине нет. Может, разве что на бытовом уровне, а на государственном уровне этого нет, могу с уверенностью это заявить. Дискутируются вопросы – на каком языке должны разговаривать меньшинства. Но эта политика, на мой взгляд, должна развиваться эволюционно.

Гораздо большая проблема – это нарушения прав человека в судебной системе Украины. ведь известно, что Украина занимает восьмое место в мире по количеству осужденных на 1000 человек. За колосок судят. Это гораздо более серьезная проблема».

Александр Цуркан, общественная организация «Донецкая республика», Донецк:

«Я думаю, что ситуацию можно назвать геноцидом русского народа. Это – целенаправленная политика украинского государства. На теме борьбы с Московией украинские националисты строят свою политику, на разрушении единого русского пространства. Уничтожается русская культура и русский язык. Осуществляется курс Збигнева Бжезинского по расколу славянского мира. У нас отбирают нашу родную землю, на которой мы уже иностранцы.

По случаю дня защиты прав человека 11 декабря мы проведен акцию в Донецке. Она начнется на площади Ленина в 11:00».

Александр Катачин, пресс-секретарь Русского культурного центра, Львов:

«Отношение к русским на Украине, мягко говоря, напряженное.

Достаточно вспомнить, что только за текущий год было 6 нападений на Русский культурный центр во Львове. Как только в российско-украинских отношениях стороны обмениваются резкими заявлениями, это отображается на нас: по центру кидают камнями или обливают его краской.

Мы сегодня также проводили семинар с учителями школ с русскими классами, таких школ осталось всего пять, и число классов продолжает неуклонно сокращаться».

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2006 12:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Я не согласна с тем, чтобы разрешать депутатам "вещать" с трибуны на русском!
Они и так обленились совершенно! Если этих тупоголовых еще и от изучения языка избавить... Это будет вообще край.
Считаю обязательным для всех депутатов развивать заплывшие жиром мозги хотя бы изучением нового (для них) языка!

"Достаточно вспомнить, что только за текущий год было 6 нападений на Русский культурный центр во Львове. Как только в российско-украинских отношениях стороны обмениваются резкими заявлениями, это отображается на нас: по центру кидают камнями или обливают его краской."
Надо научиться выражать свои мысли в другой форме. И перестать "обмениваться резкими заявлениями". Перестать подогревать страсти тех, кто иначе, как закидыванием камнями свои идеи отстаивать не умеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2006 5:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
nata писал(а):
Я не согласна с тем, чтобы разрешать депутатам "вещать" с трибуны на русском!
Они и так обленились совершенно! Если этих тупоголовых еще и от изучения языка избавить... Это будет вообще край.


У меня прямопротивоположное мнение: плевать разленились или не разленились, вещать на русском - это не для депутатов, это уважение ко всем русскоговорящим гражданам.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2006 9:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Депутат, простите, не просто рядовой гражданин. Он, в первую очередь, представитель своего народа. А народ - украинцы.
Вам позволительно говорить речи на русском и на каком хотите языке. Т.к Вы не являетесь избранным общенародным представителем. Вы не получаете за это высокую гос. зарплату ( и впоследствие, за "невероятные" заслуги перед родиной, оч. высокую пенсию и льготы).
Не хотят говорить с трибуны на украинском - пусть сидят дома перед камином.
Мне доподлинно известно, что для особо бестолковых депутатов открыты курсы украинского, где преподают родной язык. Вы думаете они активно стараются самообразоваться? Нет.
Лично у меня это вызывает возмущение. И я с таким положением вещей не согласна.
Сама говорю, пишу, думаю на русском. Но я не избранный народом депутат. И мне не перед кем отчитываться в своих знаниях - незнаниях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 12:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
nata писал(а):
А народ - украинцы.


ИМХО в этом Ваша главная ошибка.

Народ:

- далеко не только украинцы
- и у этнических украинцев родной язык далеко не у всех украинский, а русский.

Вот Вам и ущемление: почему это с трибуны нужно говорить только на украинском? Чем он привелигерованнее русского? Ничем! Государство Украина - полиэтничное и полилингвистичное. И ИМХО дело вовсе не в бестолковости (отдельные варианты, когда у человека нет лингвистических способностей в расчёт не берём), дело в том, что в стране должно быть то количество госязыков, которое востребовано. Вот и всё.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 2:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 12:48 pm
Сообщения: 149
Откуда: из Леса
Присоединяюсь к Нате... Нет проблем, чтобы был русский вторым государственным (и остальные тоже - 3-м, 4-м, кстати... хотя, мне так показалось, Мефу это не важно). Но, пусть выучат первый. И в первую очередь - "первые" лица государства Украина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 4:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
7инь-Ян писал(а):
Присоединяюсь к Нате... Нет проблем, чтобы был русский вторым государственным (и остальные тоже - 3-м, 4-м, кстати... хотя, мне так показалось, Мефу это не важно).


Нет, не так. Безусловно меня прежде всего беспокоит судьба моего родного языка, но я горячо поддерживаю как минимум региональный, а то и государственный статус любого родного языка граждан Украины.


7инь-Ян писал(а):
Но, пусть выучат первый. И в первую очередь - "первые" лица государства Украина.


Безусловно! Естественно, что они должны знать ВСЕ государственные языки, возможно не в совершенстве, НО это естественно не значит, что они обязанны вещать именно на каком-то одном из них.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 4:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 12:48 pm
Сообщения: 149
Откуда: из Леса
1. Перебирайтесь в Киев (здесь нет проблем с русским), хотя, можно и в Донецк ;)
2. Обязаны выучить и принять. А потом - пусть выбирают, на каком вещать. То есть, важна последовательность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 4:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
7инь-Ян писал(а):
1. Перебирайтесь в Киев (здесь нет проблем с русским), хотя, можно и в Донецк Wink


Проблемы есть везде, ибо негосударственный.

7инь-Ян писал(а):
2. Обязаны выучить и принять. А потом - пусть выбирают, на каком вещать. То есть, важна последовательность.


Согласен на все 100%. Мне важен второй факт: волен выбирать, на каком вещать.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 4:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 12:48 pm
Сообщения: 149
Откуда: из Леса
1. Понимаю Вас, как только может понять неформал формала. Но, при этом, вынужден не согласиться в главном (как неформал). Проблемы нет, потому что русский язык умереть не может. Для моей дочери он не умрёт (даже если она будет жить в Японии), больше меня ничего не волнует. А разговариваем мы о другом. О праве государства Украина на жизнь. И это право она не может оставить за собой, пока её не примут ВСЕ населяющие эту землю люди. Даже, если они привыкли к тому, что Украины нет. Придётся.
2. Выучи, прими и будь счастлив. Трудно, что ли? А потом - выбирай что хошь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 4:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
Имхо потом моожет не наступить даже потому , что до тех пор ...

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 5:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 12:48 pm
Сообщения: 149
Откуда: из Леса
Имхо... а зачем об этом думать? Делай, что должен, и будь, что будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 5:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
7инь-Ян писал(а):
1. Понимаю Вас, как только может понять неформал формала. Но, при этом, вынужден не согласиться в главном (как неформал).


>;->

7инь-Ян писал(а):
Проблемы нет, потому что русский язык умереть не может. Для моей дочери он не умрёт (даже если она будет жить в Японии), больше меня ничего не волнует.


Ну вот, а меня волнует статус моего родного языка у меня в доме.

Но я Вам скажу, что "умирание украинского" - во многом надуманная проблема. Носителей украинского в мире намного больше, чем, скажем румынского. Мало того: если даже принимать версию направленного уничтожения украинского при союзе, то он оказывается весьма живуч!

Теперь же, когда ничего подобного нет, и подавно не стоит бояться!



7инь-Ян писал(а):
А разговариваем мы о другом. О праве государства Украина на жизнь. И это право она не может оставить за собой, пока её не примут ВСЕ населяющие эту землю люди.


А я о чём! Именно для этого нужен статус государственного русскому и либо государственного либо регионального другим языкам Украины! Дабы Украина признала своих граждан и они её! Не только украиноговорящих! ВСЕХ!

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 5:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
7инь-Ян писал(а):
2. Выучи, прими и будь счастлив. Трудно, что ли? А потом - выбирай что хошь.


Я ещё раз говорю: для меня важно наличие этого самого "выбирай что хошь."

То есть пусть депутаты и чиновники обязаны знать оба (все три/четыре и т.п) госязыка. Но они должны иметь право говорить на любом из них. Вот и всё.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 5:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 12:48 pm
Сообщения: 149
Откуда: из Леса
Ладно, Меф... Мы ж не договоримся в этом вопросе... Я понимаю Вас, это правда. Но, остаюсь при своих..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB